Dicen que con usted se puede hablar sobre cualquier tema...
Bueno, eso es una actitud. Significa que estoy dispuesto a hablar de todo. No significa que sepa de todo.

Permítame, pues, que hablemos de usted. Desde el año 1991 es el director del Museu de la Ciència de Barcelona, de la Fundació "La Caixa"...
Sí. Es otra manera de hacer ciencia en la que la prioridad la tiene la pieza real y los estímulos que quiero transmitir con ella. Pero no se puede hacer nada relacionado con la ciencia sin investigar y comunicar.

...y dirige la Colección "Metatemas, libros para pensar la ciencia". ¿Libros para pensar la ciencia?
Ese es el lema, sí. Metatemas no es propiamente una colección de divulgación científica sino de reflexión científica, de reflexión para científicos y no científicos. No hay un solo libro que no aporte una idea nueva … Empezó en 1983 cuando conocí a la editora Beatriz de Moura y me sugirió que lo que ya hacía espontáneamente (recomendar libros a los amigos) podía hacerlo aumentando significativamente el número de amigos. Son los lectores de Metatemas, claro...

¿Qué es más difícil, hacer ciencia o comunicarla?
Si por difícil quieres decir improbable, entonces es más difícil hacer ciencia, porque para ello es necesario que la naturaleza se deje… En cambio comunicar siempre es posible. Yo diría que es intrínseco al concepto mismo de conocimiento. Lo que no se puede transmitir de una mente a otra, es que no es conocimiento. En la práctica todo es un juego de emociones y el primer impulso que un científico tiene, cuando ha hecho un descubrimiento, es correr a la persona que tenga más a mano para comunicárselo. Crear y comunicar son dos procesos muy ligados en ciencia. Cuando se alejan el uno del otro, suele ser un mal síntoma …

¿Usted cree que podemos autoeducarnos, que cualquiera de nosotros puede instruirse a sí mismo sobre un tema que le interese, que atraiga su imaginación, que despierte su curiosidad?
Aprender, lo que se dice aprender, aprender … ¡Se aprende siempre en la más estricta intimidad y soledad! La pedagogía y demás prolegómenos son fases de la educación para recibir estímulos. O sea: toda educación es, en el límite, autoeducación. La autoayuda consiste en no rehuir, quizá incluso buscar, los buenos estímulos.

Crear y comunicar son dos procesos muy ligados en ciencia. Cuando se alejan el uno del otro, suele ser un mal síntoma …

¿Cree que la democracia es el sistema político que más se parece al método científico?
Es el único sistema que se impone a sí mismo la utilización del método científico para organizar la convivencia humana, es decir, a) la objetividad (no confundir el sujeto con el objeto, o sea la propiedad pública con la privada, el legislador con lo legislado, etc.) b) la inteligibilidad (el parlamento puede pedir explicaciones en cualquier momento sobre cualquier tema, …) y c) la dialéctica con la realidad (la verdad ha de ser desmentible por la naturaleza, no valen verdades que son compatibles con cualquier cosa que ocurra en la realidad, las decisiones que toma un político tienen la manera de volver, en forma de consecuencia, hasta alcanzar al que las ha tomado). La teocracia o la monarquía no democrática son engendros vergonzantes para la condición humana que aún sobreviven en muchos lugares del planeta. Es la única forma de proselitismo en el que creo: hay que vender democracia y método científico a todas partes y a todo el mundo, inclusive a los piases llamados democráticos e industrializados. La democracia tiene un largo camino de maduración por delante también en estos piases …

Entonces los científicos deberían dedicarse a la política, ¿o sería mejor al revés?
No. No estoy reivindicando algo así como los científicos al poder. ¡Qué horror! Sugiero exportar método científico hacia todo conocimiento diseñado para tomar decisiones en todo aquello que, poco o mucho, vaya afectar a nuestra convivencia con un entorno incierto. Sugiero que los políticos perciban y actúen con método científico más que con método revelado o iluminado.

Iría bien, entonces, aplicar el método científico a la convivencia humana. ¿Cómo se hace esto?
La historia de la humanidad coincide con la historia de la infamia. Y creo que se puede demostrar que la infamia se ha construido más sobre creencias que sobre investigaciones. Nunca se ha propuesto el método científico como vía para asentar y reforzar la democracia y los derechos humanos. ¿Cómo conseguirlo? Así, con democracia, más democracia y mejor democracia. ¿cuántas guerras se han desatado entre dos naciones democráticas y cuantas entre aquellas en las que por lo menos una no lo era? ¿Y en economía? No hay progreso económico sin democracia …

¿El verdadero científico se mueve por curiosidad?
La curiosidad es el estímulo del científico, sí. Y, quizá, en el fondo, de cualquier tipo de conocimiento, incluido el artístico y el revelado …

"En un principio sólo había una sopa de quarks. Y hoy existen las sonrisas. ¿Cómo se pasó de la una a la otra? Quizá sea ésta la pregunta de todas las preguntas..."

En su libro "Ideas para la imaginación impura" narra vivencias personales, descubre las imprevisibles fuentes de inspiración del científico, nos habla de la creatividad científica y del método. A pesar de todo, ¿qué es la imaginación impura?
La imaginación impura es la que destroza las fronteras que nosotros mismos debemos inventar para construir conocimiento. Para hacer un ladrillo hay que utilizar un molde, pero luego, para utilizar el ladrillo y, sobre todo, para cambiar de ladrillo, hay que olvidarse del molde. La imaginación impura rompe moldes en la primera fase de la construcción de conocimiento, la fase de la idea … La imaginación impura caza y absorbe ideas sin preocuparse de dónde vienen … La imaginación impura desarrolla técnicas para que la probabilidad de cazar ideas nuevas aumente. La imaginación impura, por ejemplo, viaja. La imaginación impura escucha, ve, observa … La imaginación impura conversa … La imaginación impura captura una idea en estado puro y, por el solo hecho de capturarla se impurifica, se fecunda, se hace valiosa …

Precisamente lo que más me llamó la atención de este libro es el modo en que usted relaciona lo simple con lo complejo. ¿Qué relación existe entre un quark, una sonrisa y una pintura de Salvador Dalí?
Son expresiones de la evolución de la materia, En un principio sólo había una sopa de quarks. Y hoy existen las sonrisas. ¿Cómo se pasó de la una a la otra? Quizá sea ésta la pregunta de todas las preguntas …

¿Se puede decir que todas las verdades científicas son provisionales?
Sí, en el sentido de que su vigencia no está nunca garantizada. Un buen ejercicio para un investigador consiste en tratar de acabar cada mañana con esa vigencia.

¿Cree que el conocimiento humano tiene límites?
Los límites del conocimiento humano interesarían más bien a una presunta supermente que pueda verlos y comprenderlos. Dentro del dominio definido por tales límites, los límites suenan sólo a excusa. Sirven más para dejar de hacer que para hacer.

¿Debe, el verdadero científico, ser agnóstico? O quizá el verdadero agnóstico debería dedicarse a la ciencia...
El científico puede ser lo que le pida el cuerpo. Sin embargo hay una pregunta que aún no se ha contestado bien: ¿La proporción de creyentes dentro de la comunidad científica es la misma que fuera de ella? Yo sólo tengo una percepción directa (y por lo tanto parcial) de mi entorno inmediato. Y yo creo que no, que en general los científicos son mucho menos creyentes. Por método, por contenido, …

¿Es necesaria la figura de un Dios para explicar el Universo?
Sólo dentro del tiempo de Planck: o sea durante los primeros 5·10^(-44) segundos. Necesitamos algún tipo de divinidad para cubrir un período totalmente ciego para la ciencia, un período de cinco centésimas de trillonésima de cuatrillonésima de segundo. De esa era no sabemos nada … de momento.

Si tuviera usted la ocasión de entrevistar al Dr. Wagensberg  ¿qué le gustaría preguntarle?
¿Te acuerdas de cuando nos conocimos?

Artículo publicado en  

Museu de la Ciència de Barcelona

 Jorge Wagensberg 
(© Mónica Nogueiras) 

Detalle de la Web del Museo Ciencias Barcelona